凤凰涅磐问一个和大家谈心交流的问题！

云水生涯

凤凰涅磐 发表于 2012-5-22 16:51
如你或说，就是这样的区别。呵呵！我也想了解草草们在学习交流会上都谈到了什么！

因为导游不在三分院，三分院星期一、三的学习交流由同心草主持，或讲导游的最新文章或讲800理念或听导游在其他分院的讲课录音，会有半个小时的时间自由提问或分享感悟心得等，这个问题就是由一位禅院草提出的，大家也是随便谈谈相互启发，今天看到风语哥哥说神仙游戏，就想着问问了。

云水生涯

风语 发表于 2012-5-22 17:04
云水妹妹，我先幻化成一个帅哥来回答你的问题；这样，你听起来会有些感觉。

妈妈生娃娃是创造；用手捏 ...

风语哥哥幻化成一个帅哥，那么这个帅哥的本质还是你，而如果创造一个帅哥，那这世上就又多了一个帅哥，所以我认为创造是无中生有，幻化只是复制其他外形，第一个观点是我的。

【创造与幻化的区别在于新生之物是否存在相对独立的“元神”或“本我”（本质）。】我也是这样认为的，却是找不到合适语句来表达。234听了也有道理，当时大家是各说各的，然后哈哈一笑了事。

云水生涯

风语 发表于 2012-5-22 17:26
1、神仙游戏不是幻化，是创造。它的创造从根本上讲，是创造了一种新生活；新、旧两种生活具有本质的不同 ...

风语哥哥幸福了！{:14_558:}

“作为对两个事物的分辨和比较，只有在相同的时空背景和同样的维度上才具有意义。”
确实是这样，所以我想以后讨论问题必须要界定范围，当事人到底是站在什么角度发问的，有了立足点才好解决问题。

风语

云水生涯 发表于 2012-5-22 20:58
风语哥哥幸福了！

“作为对两个事物的分辨和比较，只有在相同的时空背景和同样的维 ...

1、“幻化”犹如复制，没有原创性，“创造”是无中生有。
这个说法是从表象去分辨，比较形象，意思基本正确；但用语不准确。“无中生有”用在“幻化”上也未必不可，它的本质问题不是“无中生有”，而是事物是否“独立”存在。

2、“幻化”指反物质世界，“创造”指物质世界。
这个说法是完全错误的。

3、“幻化”是可以瞬间出现瞬间消失的，“创造”要有个过程。
这个说法也是完全错误的。

4、“幻化”与“创造”本质是一样的，只是说法不一样而已。
这个说法是站在本体论角度说的，对于原题没有意义；属于问东答西。

5、谈论这个没意义，成了天仙就知道了
这个说法是从根本上回避问题，等于没说。

佛光

感谢风语和云儿的交流，佛光进一步理解：如上帝创造神和天使，神和天使创造人和各种生命，我们都是具有自我意识、自由意志，可以说是独立的生命（虽然从根本说最终要受制于上帝的道和空间程序，是生命宇宙系统中的组成个体），而天仙的幻化本质意义上是“分身”，分身或许认为自己是独立的个体，但包含的上帝之灵是沉睡的，完全受本体天仙的思维控制，无法靠自身觉醒出自我意识，除非有神或上帝来加持、唤醒。

云水生涯

风语 发表于 2012-5-22 21:32
1、“幻化”犹如复制，没有原创性，“创造”是无中生有。
这个说法是从表象去分辨，比较形象，意思基本 ...

谢谢风语哥哥进一步的点评，我已经基本明白了。

无花果

这只是个寓言，人思考人的，上帝笑上帝的。之间没关系。

武者悟也

感谢老师开启话匣子，这个讨论真有趣，大家的回答也很精彩，好长见识啊！！

武者悟也

普普 发表于 2012-5-21 10:21
想到一句，“我见害于心，聪明障于道”。大部分的生命，都站在自己的角度，用自己所拥有的，能理解到的意识 ...

“羊考虑评判草是没问题的，但羊儿仅凭主观臆测思考评判人就没道理了。”
经典！！

可乐猫

人类一思考上帝就发笑，是因为大部分人类汲汲于所欲，戚戚于贫贱，在红尘中颠倒梦想，自我折磨，上帝能不笑吗？